Imagine que lo invitan a participar a un juego como la flor de la abundancia o el telar de mujeres, pero no debe aportar dinero. Suponga que lo convocan de forma que debe donar UNA manzana, con la promesa de que recibirá más de ellas de vuelta. Parece buen trato, ¿no?
No importa mucho la dinámica del sistema. No importa quién le de su manzana a quién, o cómo se organice la gente. Lo único que importa es cuantas personas y manzanas hay en el juego.
Si, por ejemplo, se encuentran «jugando» mil personas, ¿Cuántas manzanas habrá en el sistema? Como es obvio, también serán mil, porque cada participante ha puesto una. Y si fueran veinte mil los jugadores, tendríamos veinte mil manzanas en juego. Y si entran diez personas nuevas habrá diez manzanas más, igualando siempre el número de personas.
Siempre hay el mismo número de manzanas que personas. Si unos tienen más de una, otros no tienen nada.
Si existen siempre tantas manzanas como jugadores, ¿cómo sería posible que todos tuvieran más de una manzana a la vez (que es lo que nos prometen)?
Es imposible. Si un grupo de personas tiene más de una manzana en sus manos, es que otro grupo de personas se ha quedado sin manzanas.
Si usted termina con dos manzanas en sus manos, es que alguien por ahí no tiene la suya. Si tiene ocho después de haber donado sólo una, es que hay por ahí siete personas que no tienen nada. (Así funciona la flor de la abundancia: 8 a 1).
No importa lo que hagamos. Para agregar más manzanas hay que agregar más gente y siempre se equilibra: hay el mismo número de ambos siempre. No importa cuanto tiempo pase, no importa cuantos cíclos se hagan. Ambos números siempre son el mismo número. Es algo que nunca puede salir bien al final. Nunca.
Que el sistema falle no es una cuestión de falta de voluntad o compromiso, es que nunca hay manzanas suficientes, así que no es posible que todos ganen. De hecho, la mayoría saldrá perdiendo.
Así funcionan las flores de la abundancia, los telares de mujeres y cualquier otra estructura piramidal como Swissgolden. No se puede repartir lo que no se tiene y alguien terminará perdiendo siempre. No importa cuanta gente entre o que algunos vuelvan a poner en juego las manzanas que ya «ganaron». ¡Son las mismas de antes y no alcanzan!
Tan sólo es un sistema que mueve las manzanas que eran de todos a las manos de unos pocos. ¿Cómo podría ser esto una «alternativa» al sistema económico como dicen muchos?
Si no funciona, ¿por qué todavía hay flores (o telares, circulos, etc)?
Si las flores, los telares o lo que sea, juntaran siempre la gente necesaria, el número de personas requeridas para mantener el sistema funcionando hace mucho que superaría el número de personas en el planeta, dado su crecimiento exponencial (siempre se va multiplicando por dos o algún otro factor mayor a uno). La razón por la que hay sistemas piramidales funcionando de manera continua es que en la vida real fallan con bastante frecuencia. Muchas flores o telares nunca se logran, así que el número de personas necesarias en total nunca crece tan rápido. Irónico, ¿no? Existen porque no funcionan de forma perfecta a un nivel muy humano.
¿Qué no es un argumento?
«A mi me funcionó», «yo no he visto a nadie perder», «es algo que va más allá del dinero», son argumentos típicos. Ninguno puede negar la realidad matemática detrás del asunto. Quizá quien los esgrime lo hace con sinceridad, en tal caso vive engañada y no está viendo más allá de su nariz.
¿Es inmoral?
Depende de las motivaciones de cada quien. Algunos lo podrán ver como comprar el boleto de una rifa, pero es evidente que hay muchos dispuestos a convencer a otros tan sólo para ganar, sin importarles mucho los demás. Si has ganado, no olvides que lo has hecho a costa de otros que quizá nunca conozcas. Si crees que ayudas a alguien al invitarlo, tal vez así sea, pero no olvides que al mismo tiempo perjudicas a muchos otros que quizá no conozcas. ¿Por qué? Porque no se pueden repartir 100 manzanas a 100 personas de forma que todos tengan más de una. ¿O sí?
Si deseas una explicación más técnica, visita: Las matemáticas de «la flor de la abundancia»
Hola Javier leí tus dos explicaciones y son sinceramente buenas y correctas. Me invitaron a una flor en la cual ayer fui a ver ese tema y desde el primer momento no hice mas que informarme por su mecánica y pensamos en lo mismo matemáticamente no funciona y no es ético. Pero se me ocurren algunas cosas o preguntas que sin querer llegan a mi cabeza,la primera es si el que participa avisa a los invitos. Estas dos personas que invierten seria un poco mas ético que al su dinero lo pueden perder tanto como el. (poner bien el claro que esta arriesgando su dinero) para ganar 8 veces su monto… la otra Hacer una promesa que si se corta y ellos no cobran y uno cobra de lo que revise por lo menos cubrirlos. Y que no es nada mas que una rifa llamada flor de la abundancia o juego de casino u otro tipo de juego para empoderarse. Y si es posible, no te pagaran 8 veces lo que invertís y fuese en ves de 8 , 4 veces cual seria el calculo matemático para que se equilibre en cierto modo la flor o funcione de forma correcta. Quizás podes responderme o no sea posible moviendo algunos números … y rotando lo inversionista que ya salieron.? Por que se que el ganador arrastro a 7 u 8 personas y este así mismo otras 7 u 8… !!! que nunca llegaran a cobrar … pero que deciden arriesgar de forma consiente, si es que la persona que lo invita lo plantea de una forma un poco mas real al riesgo y no con el betún de emociones….!! Arriesgar siempre lo hace la gente poniendo un negocio que no funciono, comprando un auto que lo quiso vender y el tiempo en mantenerlo no le genero tal ganancia y así … y de cualquier tipo de inversión con el fin de generar ganancias y sobrevivir en el sistema, que es otro punto a desarrollar..!! desde ya mis saludos cordiales y mi inquietudes naturales. espero tu respuesta … saludos y gracias.
Hola.
Sobra avisar a los invitados los riesgos ya suena más ético, pero recuerda que sólo puedes avisar a aquellos que están en constacto directio contigo, pero el sistema siempre es más grande. Así que siempre se ganará acosta de un puño que no sabía que pasaba.
No importa si en vez de 8 son 4 o 2 los que apotan dinero al «ganador». El simple echo de que sean más hace al sistema crecer exponencialmente y no se puede cerrar. No importa sí los ganadores «reinvierten». Nunca alcanzan y el sistema crece igualmente. Todas las sugerencias que mencionas sólo hacen más lento el crecimiento inevitable del sistema. Siempre, a cada iteración y sin excepción, aumenta el número de personas que no recibirán su dinero. :/
Hola Javi
Vengó pensando igual a vos, me invitaron a dos. Y le compartí esto me explico una mujer que no es tan así q no alcanza la cantidad de personas….xq no es que las personas somos finitas, sino que la población humana crece aun mas rápido que estos telares, x eso es que siempre van a haber personas disponibles. Te cierra? Estoy en duda aun de si entrar o no…necesito un poco mas de luz sobre el tema…entiendo perfectamente todo lo que planteas, pero falta la variable de que la población sigue creciendo y creciendo
Siempre si entraste? Es fácil darse cuenta que es una estafa, no hay ningún producto o servicio que se esté generando con el dinero que aportan las personas. Y bueno, agregar más es repetir lo que ya explicó el autor del artículo.
Hola Francesco. Yo todavia no formo parte de la organizacion. Pero te lo puedo explicar con lo qe demostrare que si es posible. De hecho, hay videos en youtube en el te lo explicaran de forma sencilla y detallada para que lo entiendas.
Son un grupo de 15 o 16 mujeres. (mandala) En el fractal pueden entrar mujeres y hombres. Soy de Andorra y mis amigas ya estan dentro en las dos organizaciones. Supon que tu y yo somos el fuego, le damos 150€ a agua. Ésta cuando entro en el grupo empezo siendo fuego. Que ahora es agua. entonces tu y yo tendriamos que colectar a dos personas para qe le den 150 a agua. Cuando tu y yo las hayamos conseguido pasaremos a ser tierra que no tienes qe dar nada. cuando la persona que tu hayas recolectado encuentre dos personas mas esa se convertira en tierra y tu en viento. Tampoco das nada, ni la persona qe has traido tu. Solo los fuegos. y cuando el fuego de tu tierra colecte 2 personas mas entonces tu seras agua. Y el agua eecibe el dinero de esas 8 fuegos qe se tienen qe colectar al mismo tiempo entre tu y yo y otras 6 personas mas al inicio. por eso recibes tanto dinero. y una vez cuando entre otras 8 fuegos la qe esta por debajo tuyo subira a agua y recibira su dinero
Solo es alargar algo que no tiene sustento matemático, pero seria lo mismo porque de la misma forma hay personas que se quedan sin su inversión.
Y que pasa con la gente que juega al melate o con la lotería nacional o apuesta en casinos? No están ellos invirtiendo un dinero del cual solo uno o una mínima cantidad se vera recompensada? y aunque invierten 15 o 20 pesos, lo hacen con la misma esperanza a recibir su dinero multiplicado en x cantidad.
Mas sin embargo en esta «inversión» hay un tercero beneficiado, el gobierno.
No estoy a favor ni en contra de las flores de la abundancia, quien tenga fe y el dinero que invierta. Simplemente es que me mueve los pensamientos que en todos lados siempre hay un beneficiado y un perjudicado, si no no habría pobreza a nivel mundial y todos seriamos iguales. Pero en la actualidad están satanizando una cuestión que tiene nombre y apellido «flor de la abundancia». Saludos
Brisa… creo que erras rotundamente en tu comparación inicial, lamentablemente son cosas que no tienen nada en común mas que el dinero. La nobleza que radica en tu corazón es indudable pero siendo francos… vivimos dentro de un sistema establecido, donde si, tienes razón, siemp´re hay un beneficiado y un perjudicado… o a caso tu no tienes empleo o eres un empleador???
Buen día me parece q en la lotería, rifas, apuestas o no se q mas juegos, nadie te esta invitando tu solo eres el q decides gastar ese dinero si o no, en cambio en este sistema de telar o flor, tienes la obligación de traer dos personas mas y así sucesivamente si no entras, con todo lo lindo que te pintan mete 1400 dólares y vas a ganar 11,200 dólares por tres veces……. entonces tu dice waooo q bueno me agrada y si el signo $ te ciega comienzas a entrar a otras personas q no se dan cuenta q estos crece y crece y al final quedas estafado ….porque claramente te dice ………usted da un regalo de amor ……y quien regala el dinero …..porq si es así no habrían pobre no te parece
Creo que la diferencia principal con la lotería pública sería que la persona que compra un boleto para ello tendrá «esperanza» en recibir el premio, pero nunca una «seguridad»: sabe que puede perder el dinero.
En el caso de los esquemas de «células de abundancia», hay un elemento perverso al reclutar, pues se le asegura o convence a la persona de que recibirá su dinero y que no hay riesgo. Desde mi perspectiva, es una diferencia enorme.
Francisco, tu comentario es el mas claro de todos con respecto a la.comparacion con una lotería
Gracias Javier! Ya me tienen harta con el rollito cuántico para justificar una estafa!! Con manzanitas!!!! Nosotras lo hicimos con frijolitos!! Pero con manzanas y la nocion de reparto justo se entiende muy bien.
Difusión científica con sentido social!! Gracias
Hola Javier
Precisamente hoy me invitaron participar en un telar, pero a diferencia de lo que e leído aquí, ami no me pidieron 24000 si no 1000 y con las mismas ganancias, en 3 semanas me darían 40000 y de ahí daría los 24000 y me quedaría una ganancia de 16000 y así cada mes. Al principio me pareció muy atractivo pero investigando más y leyendo tu explicación con manzanas jajaja que fue el que entendí mejor me di cuenta que es una estafa, solo me quedo la duda de en el telar que a mí me invitaron tu inversión solo sería de 1000.
Espero puedas resolver mi duda, gracias
Aunque le preguntas a Javier yo te respondo, resulta que la «inversión» puede ser de cualquier cantidad. Hay gente que hace esto pidiendo hasta sólo $600.00
No termino de entender porque es una estafa, si el dinero no es estanco, este fluye, lo que no significa que si das una manzana esta queda alli; la persona que recibe esa manzana puede re invertirla y multiplicarla y volver a participar de un «telar o flor de la abundancia» con lo cual la cantidad de dinero no estaria agotada en una misma persona. Si es exponencial pero nunca se dijo que no se puede volver a participar de un telar.
Te explico:
Tienes una confusión en la manera en que se cuentan las manzanas. En el ejemplo del artículo las manzanas no salen del sistema, aún si alguien ya las «ganó». Las personas tampoco «salen» aún si ya se cerró su «flor» o lo que sea. En realidad la dinámica que se use no importa. De esta forma, es fácil ver que reinvertir sólo es equivalente a usar dos veces una manzana que YA ESTABA en el sistema previamente. Así no aumentan las personas (porque no entró nadie nuevo), pero tampoco aumentan las manzanas (porque ese dinero ya formaba parte del sistema desde antes y ya se había contabilizado).
Sólo existen en el sistema tantas manzanas como personas participan o han participado SIEMPRE Y TODO EL TIEMPO. ¿Cómo podrías darle más de una manzana a todos a la vez si nunca alcanzan?
Efectvamente el dinero no está estanco, se mueve de las manos de todos a las de sólo unos pocos. El resto (la gran mayoría) se quedará inevitablemenete sin nada.
Pero si entran todos «ganadores» en una nueva flor menos uno que es un viejo perdedor y él gana y así siete veces mas otras 7 personas perdedoras, no sería volver al equilibrio donde varios ganadores se volvieron perdedores.
Yo entiendo que es el dinero de 8 a 1 pero en los juegos de azar el premio es de 74628472875 a 1, o sea hay muchos mas perdedores que ganadores!
8 a 1 me resulta estadisticamente mas atractivo, si no jugase nadie a la loteria el premio sería nada porque sin el dinero de los perdedores no habría un premio para los ganadores.
Y existe alguna manera, no en este sistema evidentemente, pero algo similar que tenga fin, digamos, como podríamos darle fin a este telar?
Me da gusto Javier que hayas leído mi comentario y veo que le tomaste importancia. Lo he notado con la desesperación que me respondiste viendo que se te escaparon algunas teclas. Créeme, las personas que menos te imaginas participan en estos movimientos.
Por cierto cuando gustes te digo cuantos tienes que estrangular.
Saludos!
Tus dos traen cuatro y tus cuatro los ocho….y así sucesivamente. No entiendo quien no se quedaría sin dinero, si los invitados que ingresan son todos de su confianza o sea al estar al Centro todos los q lo rodean son de su círculo de amigos, familia, ect….en que momento pueden quedarse sin manzanas o ganancia ?
Fijate: tus dos traen cuatro u tus cuatro ocho… ¿manzanas o personas? ¡De los dos! Traen manzanas Y personas. Al final SIEMPRE hay tantas manzanas como personas, así que NUNCA pueden tener TODOS más de una manzana sin que a otro le falte.
La trampa en la que estas cayendo es «de espectativa». Sientes que «tarde o temprano» te van a llegar tus manzanas porque las manzanas aumentan todo el tiempo. ¡Pero también aumentan las personas todo el tiempo!
Velo de esta otra forma: imagina que tienes un montón de manzanas y la misma cantidad de personas que de manzanas. Cuando una persona entra también llega una manzana, pero cuando se va esa persona ¡se lleva más de una manzana! ¿No se van a acabar las manzanas antes de que les toque irse a todos? Para mantener la ilusión de que hay manzanas, cada vez tiene que entrar un número mucho más grande de manzanas, exactamente el que compensa las que se llevan, PERO igual entra un número descomunal de gente… que deja todo igual. No pueden todos llevarse más de una manzana. Sólo un puño de gente lo hará.
No puedes hacer que el sistema se mueva con una cantidad fija de personas. SIEMPRE tiene que entrar alguien nuevo. Es un error de percepción, porque estas juzgando sólo por lo que ves.