Flores de la abundancia… ¡con manzanas!

Mujer con manzana y pera
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Imagine que lo invitan a participar a un juego como la flor de la abundancia o el telar de mujeres, pero no debe aportar dinero. Suponga que lo convocan de forma que debe donar UNA manzana, con la promesa de que recibirá más de ellas de vuelta. Parece buen trato, ¿no?

No importa mucho la dinámica del sistema. No importa quién le de su manzana a quién, o cómo se organice la gente. Lo único que importa es cuantas personas y manzanas hay en el juego.

Si, por ejemplo, se encuentran «jugando» mil personas, ¿Cuántas manzanas habrá en el sistema? Como es obvio, también serán mil, porque cada participante ha puesto una. Y si fueran veinte mil los jugadores, tendríamos veinte mil manzanas en juego. Y si entran diez personas nuevas habrá diez manzanas más, igualando siempre el número de personas.

Siempre hay el mismo número de manzanas que personas. Si unos tienen más de una, otros no tienen nada.

Si existen siempre tantas manzanas como jugadores, ¿cómo sería posible que todos tuvieran más de una manzana a la vez (que es lo que nos prometen)?

Es imposible. Si un grupo de personas tiene más de una manzana en sus manos, es que otro grupo de personas se ha quedado sin manzanas.

Si usted termina con dos manzanas en sus manos, es que alguien por ahí no tiene la suya. Si tiene ocho después de haber donado sólo una, es que hay por ahí siete personas que no tienen nada. (Así funciona la flor de la abundancia: 8 a 1).

Manzana

No importa lo que hagamos. Para agregar más manzanas hay que agregar más gente y siempre se equilibra: hay el mismo número de ambos siempre. No importa cuanto tiempo pase, no importa cuantos cíclos se hagan. Ambos números siempre son el mismo número. Es algo que nunca puede salir bien al final. Nunca.

Que el sistema falle no es una cuestión de falta de voluntad o compromiso, es que nunca hay manzanas suficientes, así que no es posible que todos ganen. De hecho, la mayoría saldrá perdiendo.

Así funcionan las flores de la abundancia, los telares de mujeres y cualquier otra estructura piramidal como Swissgolden. No se puede repartir lo que no se tiene y alguien terminará perdiendo siempre. No importa cuanta gente entre o que algunos vuelvan a poner en juego las manzanas que ya «ganaron». ¡Son las mismas de antes y no alcanzan!

Tan sólo es un sistema que mueve las manzanas que eran de todos a las manos de unos pocos. ¿Cómo podría ser esto una «alternativa» al sistema económico como dicen muchos?

Si no funciona, ¿por qué todavía hay flores (o telares, circulos, etc)?

Si las flores, los telares o lo que sea, juntaran siempre la gente necesaria, el número de personas requeridas para mantener el sistema funcionando hace mucho que superaría el número de personas en el planeta, dado su crecimiento exponencial (siempre se va multiplicando por dos o algún otro factor mayor a uno). La razón por la que hay sistemas piramidales funcionando de manera continua es que en la vida real fallan con bastante frecuencia. Muchas flores o telares nunca se logran, así que el número de personas necesarias en total nunca crece tan rápido. Irónico, ¿no? Existen porque no funcionan de forma perfecta a un nivel muy humano.

¿Qué no es un argumento?

«A mi me funcionó», «yo no he visto a nadie perder», «es algo que va más allá del dinero», son argumentos típicos. Ninguno puede negar la realidad matemática detrás del asunto. Quizá quien los esgrime lo hace con sinceridad, en tal caso vive engañada y no está viendo más allá de su nariz.

¿Es inmoral?

Depende de las motivaciones de cada quien. Algunos lo podrán ver como comprar el boleto de una rifa, pero es evidente que hay muchos dispuestos a convencer a otros tan sólo para ganar, sin importarles mucho los demás. Si has ganado, no olvides que lo has hecho a costa de otros que quizá nunca conozcas. Si crees que ayudas a alguien al invitarlo, tal vez así sea, pero no olvides que al mismo tiempo perjudicas a muchos otros que quizá no conozcas. ¿Por qué? Porque no se pueden repartir 100 manzanas a 100 personas de forma que todos tengan más de una. ¿O sí?


Si deseas una explicación más técnica, visita: Las matemáticas de «la flor de la abundancia»


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Javier

Maestro en Ciencias de la Computación (UNAM). Durante mucho tiempo interesado en la difusión del pensamiento crítico, la ciencia y el escepticismo. Estudioso de la inteligencia artificial, ciencias cognitivas y temas afines.

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65 Respuestas

  1. Hola Javier leí tus dos explicaciones y son sinceramente buenas y correctas. Me invitaron a una flor en la cual ayer fui a ver ese tema y desde el primer momento no hice mas que informarme por su mecánica y pensamos en lo mismo matemáticamente no funciona y no es ético. Pero se me ocurren algunas cosas o preguntas que sin querer llegan a mi cabeza,la primera es si el que participa avisa a los invitos. Estas dos personas que invierten seria un poco mas ético que al su dinero lo pueden perder tanto como el. (poner bien el claro que esta arriesgando su dinero) para ganar 8 veces su monto… la otra Hacer una promesa que si se corta y ellos no cobran y uno cobra de lo que revise por lo menos cubrirlos. Y que no es nada mas que una rifa llamada flor de la abundancia o juego de casino u otro tipo de juego para empoderarse. Y si es posible, no te pagaran 8 veces lo que invertís y fuese en ves de 8 , 4 veces cual seria el calculo matemático para que se equilibre en cierto modo la flor o funcione de forma correcta. Quizás podes responderme o no sea posible moviendo algunos números … y rotando lo inversionista que ya salieron.? Por que se que el ganador arrastro a 7 u 8 personas y este así mismo otras 7 u 8… !!! que nunca llegaran a cobrar … pero que deciden arriesgar de forma consiente, si es que la persona que lo invita lo plantea de una forma un poco mas real al riesgo y no con el betún de emociones….!! Arriesgar siempre lo hace la gente poniendo un negocio que no funciono, comprando un auto que lo quiso vender y el tiempo en mantenerlo no le genero tal ganancia y así … y de cualquier tipo de inversión con el fin de generar ganancias y sobrevivir en el sistema, que es otro punto a desarrollar..!! desde ya mis saludos cordiales y mi inquietudes naturales. espero tu respuesta … saludos y gracias.

    • Javier dice:

      Hola.

      Sobra avisar a los invitados los riesgos ya suena más ético, pero recuerda que sólo puedes avisar a aquellos que están en constacto directio contigo, pero el sistema siempre es más grande. Así que siempre se ganará acosta de un puño que no sabía que pasaba.

      No importa si en vez de 8 son 4 o 2 los que apotan dinero al “ganador”. El simple echo de que sean más hace al sistema crecer exponencialmente y no se puede cerrar. No importa sí los ganadores “reinvierten”. Nunca alcanzan y el sistema crece igualmente. Todas las sugerencias que mencionas sólo hacen más lento el crecimiento inevitable del sistema. Siempre, a cada iteración y sin excepción, aumenta el número de personas que no recibirán su dinero. :/

      • Francesco dice:

        Hola Javi
        Vengó pensando igual a vos, me invitaron a dos. Y le compartí esto me explico una mujer que no es tan así q no alcanza la cantidad de personas….xq no es que las personas somos finitas, sino que la población humana crece aun mas rápido que estos telares, x eso es que siempre van a haber personas disponibles. Te cierra? Estoy en duda aun de si entrar o no…necesito un poco mas de luz sobre el tema…entiendo perfectamente todo lo que planteas, pero falta la variable de que la población sigue creciendo y creciendo

        • Magui dice:

          Siempre si entraste? Es fácil darse cuenta que es una estafa, no hay ningún producto o servicio que se esté generando con el dinero que aportan las personas. Y bueno, agregar más es repetir lo que ya explicó el autor del artículo.

  2. Juan lópez dice:

    Solo es alargar algo que no tiene sustento matemático, pero seria lo mismo porque de la misma forma hay personas que se quedan sin su inversión.

  3. BRISA LEON dice:

    Y que pasa con la gente que juega al melate o con la lotería nacional o apuesta en casinos? No están ellos invirtiendo un dinero del cual solo uno o una mínima cantidad se vera recompensada? y aunque invierten 15 o 20 pesos, lo hacen con la misma esperanza a recibir su dinero multiplicado en x cantidad.
    Mas sin embargo en esta “inversión” hay un tercero beneficiado, el gobierno.
    No estoy a favor ni en contra de las flores de la abundancia, quien tenga fe y el dinero que invierta. Simplemente es que me mueve los pensamientos que en todos lados siempre hay un beneficiado y un perjudicado, si no no habría pobreza a nivel mundial y todos seriamos iguales. Pero en la actualidad están satanizando una cuestión que tiene nombre y apellido “flor de la abundancia”. Saludos

    • Frida Alanis dice:

      Brisa… creo que erras rotundamente en tu comparación inicial, lamentablemente son cosas que no tienen nada en común mas que el dinero. La nobleza que radica en tu corazón es indudable pero siendo francos… vivimos dentro de un sistema establecido, donde si, tienes razón, siemp´re hay un beneficiado y un perjudicado… o a caso tu no tienes empleo o eres un empleador???

    • Carmen dice:

      Buen día me parece q en la lotería, rifas, apuestas o no se q mas juegos, nadie te esta invitando tu solo eres el q decides gastar ese dinero si o no, en cambio en este sistema de telar o flor, tienes la obligación de traer dos personas mas y así sucesivamente si no entras, con todo lo lindo que te pintan mete 1400 dólares y vas a ganar 11,200 dólares por tres veces……. entonces tu dice waooo q bueno me agrada y si el signo $ te ciega comienzas a entrar a otras personas q no se dan cuenta q estos crece y crece y al final quedas estafado ….porque claramente te dice ………usted da un regalo de amor ……y quien regala el dinero …..porq si es así no habrían pobre no te parece

  4. Creo que la diferencia principal con la lotería pública sería que la persona que compra un boleto para ello tendrá “esperanza” en recibir el premio, pero nunca una “seguridad”: sabe que puede perder el dinero.

    En el caso de los esquemas de “células de abundancia”, hay un elemento perverso al reclutar, pues se le asegura o convence a la persona de que recibirá su dinero y que no hay riesgo. Desde mi perspectiva, es una diferencia enorme.

  5. Miriam dice:

    Gracias Javier! Ya me tienen harta con el rollito cuántico para justificar una estafa!! Con manzanitas!!!! Nosotras lo hicimos con frijolitos!! Pero con manzanas y la nocion de reparto justo se entiende muy bien.
    Difusión científica con sentido social!! Gracias

  6. Yaki dice:

    Hola Javier
    Precisamente hoy me invitaron participar en un telar, pero a diferencia de lo que e leído aquí, ami no me pidieron 24000 si no 1000 y con las mismas ganancias, en 3 semanas me darían 40000 y de ahí daría los 24000 y me quedaría una ganancia de 16000 y así cada mes. Al principio me pareció muy atractivo pero investigando más y leyendo tu explicación con manzanas jajaja que fue el que entendí mejor me di cuenta que es una estafa, solo me quedo la duda de en el telar que a mí me invitaron tu inversión solo sería de 1000.
    Espero puedas resolver mi duda, gracias

    • Magui dice:

      Aunque le preguntas a Javier yo te respondo, resulta que la “inversión” puede ser de cualquier cantidad. Hay gente que hace esto pidiendo hasta sólo $600.00

  7. belen dice:

    No termino de entender porque es una estafa, si el dinero no es estanco, este fluye, lo que no significa que si das una manzana esta queda alli; la persona que recibe esa manzana puede re invertirla y multiplicarla y volver a participar de un “telar o flor de la abundancia” con lo cual la cantidad de dinero no estaria agotada en una misma persona. Si es exponencial pero nunca se dijo que no se puede volver a participar de un telar.

    • Javier dice:

      Te explico:

      Tienes una confusión en la manera en que se cuentan las manzanas. En el ejemplo del artículo las manzanas no salen del sistema, aún si alguien ya las “ganó”. Las personas tampoco “salen” aún si ya se cerró su “flor” o lo que sea. En realidad la dinámica que se use no importa. De esta forma, es fácil ver que reinvertir sólo es equivalente a usar dos veces una manzana que YA ESTABA en el sistema previamente. Así no aumentan las personas (porque no entró nadie nuevo), pero tampoco aumentan las manzanas (porque ese dinero ya formaba parte del sistema desde antes y ya se había contabilizado).

      Sólo existen en el sistema tantas manzanas como personas participan o han participado SIEMPRE Y TODO EL TIEMPO. ¿Cómo podrías darle más de una manzana a todos a la vez si nunca alcanzan?

      Efectvamente el dinero no está estanco, se mueve de las manos de todos a las de sólo unos pocos. El resto (la gran mayoría) se quedará inevitablemenete sin nada.

      • Quinto Elemento dice:

        Pero si entran todos “ganadores” en una nueva flor menos uno que es un viejo perdedor y él gana y así siete veces mas otras 7 personas perdedoras, no sería volver al equilibrio donde varios ganadores se volvieron perdedores.
        Yo entiendo que es el dinero de 8 a 1 pero en los juegos de azar el premio es de 74628472875 a 1, o sea hay muchos mas perdedores que ganadores!
        8 a 1 me resulta estadisticamente mas atractivo, si no jugase nadie a la loteria el premio sería nada porque sin el dinero de los perdedores no habría un premio para los ganadores.

  8. Mafer dice:

    Y existe alguna manera, no en este sistema evidentemente, pero algo similar que tenga fin, digamos, como podríamos darle fin a este telar?

  9. Omar Trujillo dice:

    Me da gusto Javier que hayas leído mi comentario y veo que le tomaste importancia. Lo he notado con la desesperación que me respondiste viendo que se te escaparon algunas teclas. Créeme, las personas que menos te imaginas participan en estos movimientos.

    Por cierto cuando gustes te digo cuantos tienes que estrangular.

    Saludos!

  10. Sonsha dice:

    Tus dos traen cuatro y tus cuatro los ocho….y así sucesivamente. No entiendo quien no se quedaría sin dinero, si los invitados que ingresan son todos de su confianza o sea al estar al Centro todos los q lo rodean son de su círculo de amigos, familia, ect….en que momento pueden quedarse sin manzanas o ganancia ?

    • Javier dice:

      Fijate: tus dos traen cuatro u tus cuatro ocho… ¿manzanas o personas? ¡De los dos! Traen manzanas Y personas. Al final SIEMPRE hay tantas manzanas como personas, así que NUNCA pueden tener TODOS más de una manzana sin que a otro le falte.

      La trampa en la que estas cayendo es “de espectativa”. Sientes que “tarde o temprano” te van a llegar tus manzanas porque las manzanas aumentan todo el tiempo. ¡Pero también aumentan las personas todo el tiempo!

      Velo de esta otra forma: imagina que tienes un montón de manzanas y la misma cantidad de personas que de manzanas. Cuando una persona entra también llega una manzana, pero cuando se va esa persona ¡se lleva más de una manzana! ¿No se van a acabar las manzanas antes de que les toque irse a todos? Para mantener la ilusión de que hay manzanas, cada vez tiene que entrar un número mucho más grande de manzanas, exactamente el que compensa las que se llevan, PERO igual entra un número descomunal de gente… que deja todo igual. No pueden todos llevarse más de una manzana. Sólo un puño de gente lo hará.

      No puedes hacer que el sistema se mueva con una cantidad fija de personas. SIEMPRE tiene que entrar alguien nuevo. Es un error de percepción, porque estas juzgando sólo por lo que ves.

  11. Alejandra dice:

    Hola Javier, ¿y como seria un sistema en donde nadie perdiera su dinero y todos salieran beneficiados? Gracias de antemano por la atencion.

    • Javier dice:

      ¡Esa es la pregunta de los 64 mil!

      Encontrar ese sistema es el objetivo de la ciencia económica y la política desde que se inventaron. La búsqueda de ese sistema incluye la propuesta de sistemas que ni siquiera usan dinero.

      No sé cuál es ese sistema que no falla. No creo que alguien sepa.

    • Patricia Estrada dice:

      No hay sistema perfecto, y aunque no hubiera, básicamente el factor errante de cada sistema es el hombre, en su maravillosa y conflictiva diversidad.
      No hay sistema perfecto, pero siguiendo con la metáfora, si todos tenemos una manzana, y cosechamos esa manzana, tendremos más manzanas, pero la noción de acumulación es igualmente un poco ilusoria porque en el proceso de cosechar manzanas necesitarás consumir manzanas.
      Si logras producir tantas como consumes, lograrás el equilibrio.
      Si produces menos de las que consumes, la cosecha cada vez mas insuficiente porque tendrás “deudas” que de seguir a ese ritmo te comerás la última manzana sin cosecharla.
      Si produces más de las que consumes, tendrás al fin esa noción de acumulación, pero es igualmente ilusoria. Tal vez funciona para ti, pero no para la tierra que estás explotando, y eventualmente será insostenible para futuras generaciones.
      El tercer caso es exactamente como trabajan estas flores o telares (y tristemente también es el ritmo al que el mundo sigue funcionando), pero sin necesidad de que llegue muy lejos.
      El tercer caso es el menos ético e irresponsable porque a diferencia de los dos primeros, juegas con los derechos de alguien más de tener las mismas oportunidades que tú.
      No hay sistema perfecto, pero si cada quien trabajamos, con ética, con responsabilidad y noción social y ecológica, y sin esa necesidad de acumulación que siempre nos tendrá insatisfechos, creo que es lo más parecido.

  12. Franco dice:

    A ver, grandes matemáticos, no ven que la figura detrás de esto es la de un círculo y no una pirámide? Es una dinámica fractal, por eso no se agota. No pueden seguir contando como gente activa dentro de la ‘piramide’ a los que lo comenzaron porque lo mas probabale es que no sigan haciendolo. No sirve la explciacion de la multiplicacion exponencial, porque están tomando a las personas que hacen esto como valores fijos y que una vez que entran no salen del sistema. No funciona así, es verdad que se pueden reciclar, pero lo mas probable es que alguien lo haga 3 veces y después simplemente se relaje.

    • Javier dice:

      Oye “genio”, no importa si se ve cómo un círculo, es una “pirámide” por el simple hecho de que el número de personas involucradas forzosamente crece con el tiempo.

      ¿De dónde sacas tu que no se pueden contar a los que ya recibieron “su recompensa”? En realidad es irrevelante para el análisis de este artículo. Podemos dejar de contar a esas personas si quieres, pero también debemos dejar de contar las manzanas que llevan consigo (porque ya no van a formar parte de ninguna flor. Es lo que dices, ¿no?)

      Bueno, ahora te encuentras en la irónica situación donde salen más manzanas del sistema que personas (porque una persona al salir se lleva más de una manzana). Esto hace aún más obvio que las manzanas no pueden alcanzar. ¡Visto de esta manera hay menos manzanas que personas en el sistema cuando alguien “se va”!

      ¿Entiendes como contar a todos te hacía un favor?

      También te equivocas cuando crees que el crecimiento exponencial depende de contar a “los ganadores anteriores”. No los necesita. Puedes dejar de contar a los que ya ganaron. Los que tienen que entrar para que no mueran flores cada vez son más de forma exponencial SIEMPRE.

      Eso, obviamente no pasa en la realidad. Las flores fallan y no se logran, así que nunca se necesitas millones de personas, y se mantiene “estable” a costa de lo mismo: uno de cada ocho pierde. Fácil.

    • Car dice:

      Ay mejor ya no digas nada por qué cada vez dejas ver más tu ignorancia. Jajaja ahora sí me hiciste reír, como que no es una pirámide por qué está en forma de círculo. Ese comentario es patético, no es la forma en que lo dibujes, es la forma en que crece , lo sabría cualquier niño de secundaria, hasta el más burro.
      Se ve que tú fuerte no son las matemáticas y que del artículo no entendiste nada, aunque este escrito para niños .
      Jajaja

  13. Lucía dice:

    Javier! Ya no entiendo nada! Me invitaron a un telar y cada dia entiendo menos el manejo. Que manzanas, que dinero. Puedes explicarmelo como a un niño? De verdad que cada dia me mareo mas con esto. La palabra empoderamiento no me agrada. Y esto no me cierra. Agradecería si me lo hacen simple.

    • Javier dice:

      Lo más fácil que se me ocurre:

      Un montón de personas meten, cada una, una piedra en una caja. Después les dices que en orden cada uno saque más de una piedra. ¿Pueden alcanzar para que todos tomen más de una piedra? No. Porque hay tantas piedras como personas, así que no pueden llevarse más de una piedra todos.

      El sistema de la flor crea la ilusión de que sí pueden alcanzar invitando a más gente a meter su piedra, pero no importa, porque siguen sin existir más piedrtas que personas.

  14. Gabriela dice:

    Javier: admiro tu paciencia para explicarle a cada uno lo mismo que ya explicaste al principio!! Es taaaaaan fácil de entender!! Y siguen preguntando!!

  15. SOLANGE BENAVIDEZ dice:

    hola flaco¡¡¡ la verdad ni siquiera leí hasta el final lo de las manzanas, quiero que leas esto si te es posible, yo estoy en un telar, y recién ayer me senté con la matemática…me siento tan BOLUDA¡¡¡ …pero quisiera que me ayudes con un calculo… olvidemos el regalo, las manzanas, la inversion o como le llamemos. Yo lo que pude ver es esto de una flor, una sola flor salen 8 MAS, porque son los lugares que entran haciendo el regalo a la persona del centro, cuando esos 8 esten en el centro van a haber ingresado 64 que van a hacer que entren 8 más por cada uno (osea entran 2 por cada uno ) pero cuando estan en el centro sus flores las de cada uno de esos 64 cierra con 8 personas más osea que para la tercera vuelta hablamos 512 personas….4ta vuelta 32768 personas nuevas 5ta vuelta 262144—- 6ta vuelta 2.097.152 —–7ma vuelta 16.777.216—-y en la octava conquistamos un par de países ya porque serían 134.217.728—- Estoy haciendo bien las cuentas??? el razonamiento porque lo del dinero ponele que es un detalle el tema es la cantidad de gente para cerrar las flores son imposibles¡¡¡ pero el tema es que hay alguien que inicio la flor y esa misma flor nunca cerró, osea esa persona está en contacto y sabe lo que está haciendo con claridad, porque lo que te dicen es que viene girando hace mucho, mas de 30 años, y se supone que son ciclos de un mes , entonces en 7 meses mas de 134 millones de personas …….????????? ayudame por favor a saber si está bien mi razonamietno porque el viernes tengo una reunión y quiero explicarlo y que todas las mujeres se den cuenta de que hay un par que están engañando a las demás, las otras fuimos BOLUDAS O DESATENTAS O SIMPLEMENTE CONFIADAS, OJALA TENGAS UN RATO GRACIAS… Y NO ES UNA MANZANA PORQUE EN EL QUE ESTOY YO SON MAS DE 20MIL PESOS, Y EVIDENTEMENTE EL MONTO ES TAN ALTO POQUE YA SABEN QUE NO RESISTE LA SEGUNDA VUELTA ….SALUDOS, GRACIAS

    • Javier dice:

      Hola.

      Tus cuentas son esencialmente correctas. Entiendo que preguntas por qué o cómo es posible que alguien mantenga el sistema por mucho tiempo, sin que se involucre tanta gente. La respuesta es sencilla. Mira:

      Si las flores se dividieran sin fallar, entonces pasaría lo que tu dices. Con pocos ciclos se necesitaría tanta gente como personas hay en la Tierra. Pero en realidad eso no pasa: gran cantidad de flores no se cierran nunca. Así, el crecimiento no es tan rápido. Las flores no se están duplicando a cada división, porque muchas divisiones nunca tienen lugar. Para que se mantenga más o menos el número de flores constante una de cada dos flores debe dividirse.

      Dicho de otro modo: para que el sistema se mantenga debe fallar. Si las flores funcionaran y se cerraran todas, llegaríamos rápidamente a un momento donde se nos acabaría la gente y colapsaría violentamente. Por tanto, para sostener el sistema durante mucho tiempo las flores DEBEN fallar y no cerrarse, para que así nunca se necesiten tantas personas.

      Eso es lo que pasa. Muchas flores no cierran. La mayoría de la gente pierde, unos pocos “ganan”, perpetuando el embuste.

      OJO: no estoy diciendo que alguien se tome la molestia de evitar que las flores no se cierren. Eso pasa de forma natural. Simplemente algunas fallan.

  16. Paok dice:

    Bolches yarboclos pa todos los estafadores.

  1. Julio 27, 2016

    […] aún quieres saber por qué no funcionan, aquí está la explicación con peras y manzanas; además, esta tabla de Vice te demuestra por qué no va a […]

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